馬駿:刺激計(jì)劃應(yīng)提前謀劃綠色發(fā)展與轉(zhuǎn)型

文章來(lái)源:綠色金融碳交易網(wǎng)2020-08-14 22:37

疫情對(duì)綠色金融未來(lái)的發(fā)展會(huì)帶來(lái)哪些挑戰(zhàn)和機(jī)遇?

 
馬駿:我現(xiàn)在最關(guān)注的是咱們搞了一個(gè)很大的刺激計(jì)劃,財(cái)政赤字從去年的2.8%的GDP,上漲到了今年3.6%,還有地方的專項(xiàng)債,還有特別國(guó)債等各種安排,刺激力度是非常之大的。應(yīng)該說(shuō)跟歷史相比的話,可能是大于歷史上任何一個(gè)階段。所以,這些財(cái)政資源怎么用法,我覺(jué)得應(yīng)該要做非常認(rèn)真的分析和規(guī)劃。
 
我是從綠色發(fā)展的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)樨?cái)政的資源相當(dāng)一部分會(huì)用到基礎(chǔ)設(shè)施,而基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目它會(huì)影響今后幾十年的環(huán)境和氣候。為什么這樣講呢?比如說(shuō)你建成一個(gè)房子,這個(gè)房子在設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中,其實(shí)就把未來(lái)幾十年的碳足跡給確定了,你的房子設(shè)計(jì)成啥樣,它以后碳排放的強(qiáng)度就是什么樣的,基礎(chǔ)設(shè)施的很多項(xiàng)目也是這樣。
 
因此,在今后的一兩年當(dāng)中,我們?cè)谝?guī)劃和設(shè)計(jì)這些由財(cái)政資源所支持的基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目,一定要關(guān)注它對(duì)環(huán)境和氣候的影響,否則的話幾十年以后發(fā)現(xiàn)它是負(fù)的影響,你要糾正它就來(lái)不及了,或者是要花很大的成本。這是一個(gè)角度,我是希望看到由政府新一輪刺激計(jì)劃所支持的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目越來(lái)越多的是綠色項(xiàng)目,綠色項(xiàng)目的比重應(yīng)該比歷史上任何一個(gè)階段來(lái)得更高。
 
第二,我們的刺激計(jì)劃當(dāng)中有相當(dāng)一部分是用來(lái)刺激消費(fèi)的。刺激消費(fèi)也應(yīng)該要支持綠色轉(zhuǎn)型,轉(zhuǎn)什么呢?比如汽車,就不應(yīng)該再去支持燃油車了,應(yīng)該更多支持電動(dòng)車,這是一種轉(zhuǎn)型方式。家電也是重要的消費(fèi)領(lǐng)域,應(yīng)該支持節(jié)能家電,等等。我們可以考慮把綠色的消費(fèi)品弄出一個(gè)白名單來(lái),這個(gè)白名單應(yīng)該給中央和地方各級(jí)政府,刺激消費(fèi)過(guò)程中,作為主要支持對(duì)象。
 
還有,地方政府現(xiàn)在也都很關(guān)注創(chuàng)造就業(yè),因?yàn)檗r(nóng)民工、大學(xué)生失業(yè)情況都很嚴(yán)重,怎么創(chuàng)造更多的就業(yè)呢?能不能在創(chuàng)造就業(yè)的過(guò)程當(dāng)中同時(shí)幫助綠化我們的經(jīng)濟(jì)?現(xiàn)在像歐盟它們都在推綠色就業(yè)的一些好的主意,我們也可以借鑒。比如,失業(yè)農(nóng)民工,讓他去植樹造林行不行?你本來(lái)就得付他工資,讓他干別的,不一定有環(huán)境效益,讓他干這個(gè),就有環(huán)境效益。給了農(nóng)民工錢,不讓他干任何活,他待在家里也是浪費(fèi)他的人力資本,還不如讓他干一些可以改善環(huán)境、應(yīng)對(duì)氣候變化的事情。
 
在城市里面,典型的創(chuàng)造綠色就業(yè)的案例是,我們有很多舊房子,舊房子的能耗都很高,都是不綠色的。舊房子改造成綠色的建筑,這個(gè)過(guò)程當(dāng)中需要用很多人工,它是勞動(dòng)密集型的工程,也需要雇人。城里如果有很多人失業(yè)的話,能不能讓他們?nèi)ジ蛇@個(gè)事?既花了財(cái)政刺激的錢,又達(dá)到了綠色化的目的。
 
關(guān)于綠色復(fù)蘇能否切實(shí)落地,關(guān)鍵在于新政策的激勵(lì)機(jī)制是不是到位。比如說(shuō)國(guó)家花了幾萬(wàn)億的財(cái)政刺激的錢,同時(shí)能撬動(dòng)十幾萬(wàn)億的金融資源。有權(quán)力決策這個(gè)資源怎么用的人他有沒(méi)有綠色偏好,這是最重要的,他如果有綠色偏好的話,他就會(huì)更多地把這些資源引導(dǎo)到綠色的產(chǎn)品和項(xiàng)目當(dāng)中。不是因?yàn)榫G色產(chǎn)品項(xiàng)目我們不知道,什么是綠色的,什么不是綠色的,我們是知道的,關(guān)鍵是配置還是不配置的問(wèn)題。因此,從中央到地方,決策者在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,尤其是綠色復(fù)蘇的過(guò)程當(dāng)中,它是最重要的。
 
我的建議是,中央應(yīng)該對(duì)地方有一個(gè)明確的指引,要求地方在推出新一輪的基建項(xiàng)目的過(guò)程當(dāng)中,讓綠色的基建項(xiàng)目占的比重比以前更高,要有明確的要求,要給他KPI,要求他們?cè)趧?chuàng)造就業(yè)的過(guò)程當(dāng)中要充分考慮綠色的元素,要求他們?cè)诖碳はM(fèi)的過(guò)程當(dāng)中更多地去刺激綠色的消費(fèi)。  
 
新浪財(cái)經(jīng):證監(jiān)會(huì)可能在今年出臺(tái)對(duì)上市公司環(huán)境信息披露的要求,這項(xiàng)工作進(jìn)展怎么樣?上市公司需要做哪些準(zhǔn)備?
 
馬駿:這項(xiàng)工作其實(shí)起源于2016年的七部委的《綠色金融指導(dǎo)意見(jiàn)》,在“指導(dǎo)意見(jiàn)”當(dāng)中已經(jīng)提出了將要對(duì)上市公司實(shí)行強(qiáng)制性的環(huán)境信息披露的要求,后來(lái)在2017年七部委指導(dǎo)意見(jiàn)的分工方案當(dāng)中又明確提出到2020年(今年年底之前)必須要出臺(tái)這樣的文件。今天講的這個(gè)文件,由生態(tài)環(huán)保部和證監(jiān)會(huì)牽頭的,它是正在落實(shí)已經(jīng)制定的這個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)的要求。
 
我想今年年底這個(gè)文件會(huì)出來(lái)。文件到底什么樣子,我參與過(guò)一些討論,現(xiàn)在不便透露,預(yù)計(jì)肯定是原則性加一些具體要求。
 
如果講原則的話,大家可以參考?xì)夂蛳嚓P(guān)財(cái)務(wù)信息披露工作組(Task Force on Climate-related Financial Disclosures,TCFD),有這么一套標(biāo)準(zhǔn),是由FSB在幾年之前向全世界推介的,中國(guó)也借鑒這樣的要求。它一般來(lái)講會(huì)要求企業(yè)披露它在可持續(xù)綠色方面的戰(zhàn)略、治理、政策、流程等等這些定性的東西,同時(shí)要求它披露一些定量的東西。
 
定量什么呢?比如碳排放,比如二氧化硫、氮氧化物的排放,比如說(shuō)COD排放,比如說(shuō)能耗、水耗等等。所以,我估計(jì)未來(lái)對(duì)上市公司發(fā)債企業(yè)的要求當(dāng)中,也會(huì)有類似的具體要求,定性和定量的要求。
 
企業(yè)如果還不知道怎么做,應(yīng)該要趕緊準(zhǔn)備,比如把各部門的信息整合起來(lái),還要做各種各樣的計(jì)算,必須要有這樣的人力資源來(lái)干這個(gè)事情。如果沒(méi)有的話,可能要雇第三方咨詢公司來(lái)幫助建立這樣的能力。  
 
新浪財(cái)經(jīng):上市公司環(huán)境信息披露,是否和一般信息披露是同等要求以及同等處罰呢?
 
馬駿:處罰我不清楚,我是希望會(huì)有一些大棒,但是到底什么樣的處罰方式和機(jī)制,要看文件。理論上來(lái)說(shuō)是可以有的,你是可以給他一個(gè)警示,要求它整改,可以罰款,甚至在極端情況下,如果上市公司有重大問(wèn)題的話,可以考慮delist(退市)。我覺(jué)得更可能還是循序漸進(jìn)吧。
 
新浪財(cái)經(jīng):綠色金融除了支持可再生能源替代之外,是否也應(yīng)幫助化石能源退出或做一些善后工作?
 
馬駿:非常有意義的一個(gè)研究課題,現(xiàn)在還沒(méi)有找到非常切實(shí)可行的辦法,但我們已經(jīng)在探索一些思路。舉個(gè)例子,能不能發(fā)一個(gè)債券,這個(gè)債券的融資成本相對(duì)比較低,比如說(shuō)只有3%點(diǎn)幾。我們可以用各種辦法來(lái)安排,比如說(shuō)讓金融機(jī)構(gòu)來(lái)提供一些比較低成本的融資,讓慈善機(jī)構(gòu)來(lái)給一些補(bǔ)貼,甚至政府也可以給點(diǎn)補(bǔ)貼,這樣把融資成本降下來(lái),用低成本去發(fā)行債券。所融得的資金干什么?幫助煤電廠提前退役。如果這個(gè)煤電廠本來(lái)按照設(shè)計(jì)還有20年壽命,我們有可能通過(guò)這個(gè)債券發(fā)行的融資,把這個(gè)煤電廠收購(gòu)下來(lái),讓它只運(yùn)行十年就退役,從而減少了十年的碳排放。這是我們現(xiàn)在正在研究的一個(gè)綠色金融的解決方案,這個(gè)方案有可能可以幫助煤電加速向綠色化轉(zhuǎn)型。
 
新浪財(cái)經(jīng):綠色債券的目錄,其實(shí)新舊版本有一些變化,您怎么看待這些變化?
 
馬駿:第一份目錄是2015年由綠金委編制的,那份目錄也是基于當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況,因?yàn)槲覀儑?guó)家對(duì)治理霧霾是高度關(guān)注的,所以把清潔煤炭放在當(dāng)時(shí)的綠色債券目錄里面。清潔煤是一個(gè)什么概念呢?用脫硫、脫硝等裝置就可以把PM2.5給降下來(lái),但是它降不了碳。
 
隨著霧霾治理的決定性勝利,我們的關(guān)注度越來(lái)越轉(zhuǎn)向氣候變化,所以氣候變化在國(guó)家的戰(zhàn)略當(dāng)中所占的地位也是不斷在上升,因此也必須關(guān)注這些清潔煤所帶來(lái)的對(duì)氣候的影響。
 
這次經(jīng)過(guò)很多部門專家的討論,在人民銀行牽頭發(fā)的新的綠債目錄的征求意見(jiàn)版當(dāng)中,就把清潔煤和化石能源的項(xiàng)目全部都去掉了,展示了中國(guó)對(duì)應(yīng)對(duì)氣候變化關(guān)注度的進(jìn)一步提升,也是往與國(guó)際接軌方面邁出了新的一步。
 
新浪財(cái)經(jīng):“十三五”馬上收官,您對(duì)于“十四五”有什么建議?
 
馬駿:“十四五”規(guī)劃尤其是在環(huán)境規(guī)劃領(lǐng)域當(dāng)中,我曾經(jīng)提過(guò)一個(gè)很具體的建議,就是煤炭不能再增加了,從消費(fèi)、生產(chǎn)這兩個(gè)角度都應(yīng)該是要控制住總量,要讓它能盡快降下來(lái)。
 
為什么這樣講呢?我主要還是從應(yīng)對(duì)氣候變化的需要和如果不這樣做會(huì)導(dǎo)致金融風(fēng)險(xiǎn)這些角度來(lái)做的判斷。
 
應(yīng)對(duì)氣候變化,比如說(shuō)我們做了簽署《巴黎協(xié)定》這樣的承諾,就必須要充分地承擔(dān)大國(guó)責(zé)任,讓減排能夠符合《巴黎協(xié)定》這么一個(gè)全球的共識(shí)。
 
如果繼續(xù)大量地投資、生產(chǎn)和消費(fèi)化石能源的話,很可能這些企業(yè),包括煤炭的礦業(yè)企業(yè)、煤電的生產(chǎn)企業(yè),最后大部分都會(huì)變成壞賬。如果從銀行角度來(lái)講,那就是壞賬;如果從股權(quán)投資者的角度來(lái)講,他可能會(huì)損失很多資產(chǎn)的價(jià)值。
 
現(xiàn)在全球有各種各樣的估算,都是在環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)分析這個(gè)大的領(lǐng)域當(dāng)中,有些機(jī)構(gòu)已經(jīng)算出來(lái),投資于煤電的這些股權(quán)投資者,他損失的資產(chǎn)價(jià)值可能會(huì)達(dá)到70%。那么從貸款的角度來(lái)講,有一些國(guó)際機(jī)構(gòu)算出來(lái),未來(lái)幾年、十年當(dāng)中會(huì)有四倍的不良率增長(zhǎng)。這些都已經(jīng)是逐步形成全球共識(shí)的問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn),必須要在“十四五”規(guī)劃當(dāng)中有充分的考量。(完)

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