對話北京綠交所董事長王乃祥：碳量化、碳定價與碳金融是雙碳利器

 

新京報零碳研究院：很多人現(xiàn)在還很模糊，“綠”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？比如近年高污染、高碳排放的行業(yè)開始改用清潔煤了，但清潔煤在2021年的綠色債券指導(dǎo)目錄中被剔除，所以應(yīng)該說它是“綠”還是“非綠”？類似情況該如何界定？有學(xué)者用經(jīng)濟(jì)學(xué)指標(biāo)度量，即單位排放所對應(yīng)的GDP，是否合理？

 

王乃祥：什么是“綠”，是一個較為復(fù)雜的問題。可以嘗試從“絕對綠”和“相對綠”兩個維度去理解。其中，從碳排放的角度看，“絕對綠”是指零排放甚至負(fù)排放的活動，即所謂的零碳或負(fù)碳；“相對綠”是指低排放的活動，也就是我們常說的低碳。

 

從綠色金融角度，對“綠”的標(biāo)準(zhǔn)或許可以從綠色金融支持的領(lǐng)域中尋找答案，比如人民銀行等七部委聯(lián)合印發(fā)的《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見》，就明確對綠色金融進(jìn)行了定義，是指為支持環(huán)境改善、應(yīng)對氣候變化和資源節(jié)約高效利用的經(jīng)濟(jì)活動，即對環(huán)保、節(jié)能、清潔能源、綠色交通、綠色建筑等領(lǐng)域的項目投融資、項目運營、風(fēng)險管理等所提供的金融服務(wù)。上述金融服務(wù)支持的領(lǐng)域，應(yīng)該就是七部委用列舉方式界定的綠色范疇。

 

關(guān)于清潔煤的問題，是“綠”還是“非綠”，從不同的維度和時間節(jié)點做出的判斷也是不同的。從現(xiàn)實國情出發(fā)判斷，清潔煤是相對“綠”的能源；但從碳中和角度，清潔煤還是不夠“綠”的。

 

“綠”和“非綠”的度量指標(biāo)是非常值得深入探討的問題。2021年10月，在我國政府向聯(lián)合國更新提交的《強(qiáng)化應(yīng)對氣候變化行動——中國國家自主貢獻(xiàn)》文件中，提出到2030年碳排放強(qiáng)度比2005年下降65%以上等目標(biāo)。因此，碳排放強(qiáng)度也可以考慮作為度量綠色的指標(biāo)之一。

 

新京報零碳研究院：說到GDP，我國要降低二氧化碳的排放，同時也要兼顧經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長。請問應(yīng)該如何平衡“碳達(dá)峰碳中和”與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展間的關(guān)系？二者之間有矛盾嗎？

 

王乃祥：中央對處理好發(fā)展和減排之間的關(guān)系一直高度重視。今年1月24日，習(xí)近平總書記在中共中央政治局第三十六次集體學(xué)習(xí)時強(qiáng)調(diào)，實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)是一場廣泛而深刻的變革，不是輕輕松松就能實現(xiàn)的，要提高戰(zhàn)略思維能力，處理好四對關(guān)系：發(fā)展和減排的關(guān)系，整體和局部的關(guān)系，長遠(yuǎn)目標(biāo)和短期目標(biāo)的關(guān)系，政府和市場的關(guān)系。3月5日，李克強(qiáng)總理在作政府工作報告時也明確提出，有序推進(jìn)碳達(dá)峰碳中和工作，堅持先立后破、通盤謀劃，推進(jìn)能源低碳轉(zhuǎn)型。

 

如果把碳達(dá)峰碳中和與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展割裂開來看，就很容易把兩者對立起來，顧此失彼。但實際上，不管是一個地區(qū)、一個行業(yè)還是一個企業(yè)，你很難把這兩方面工作真正分割開，它們本來就是一體兩面，必須統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、平衡推進(jìn)，不能攻其一點不及其余，不能走極端、轉(zhuǎn)急彎，也不能一動不動、無所作為。如果你更多從積極的角度看待，就會發(fā)現(xiàn)減排其實是良藥，為發(fā)展帶來了新的機(jī)遇，實現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和是推動高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求，為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型提供了倒逼機(jī)制，為我國提供經(jīng)濟(jì)增長的新動能，進(jìn)一步推動經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，將改變各個行業(yè)的結(jié)構(gòu)和面貌，拉動新的投資，創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會。所以，在發(fā)展和減排方面一定要找到自己的平衡點，小步快跑、協(xié)調(diào)推進(jìn)，幾年后再回過頭來看很可能又是一番新天地，當(dāng)年的轉(zhuǎn)型痛苦未嘗不是別開生面的禮物。

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