解振華特使中國團首次發(fā)布會問答全文

迪拜時間12月9日，第28屆聯(lián)合國氣候大會（COP28）第九天，下午4點半，中國氣候特使解振華在氣候大會中國角辦公室召開中國代表團首次新聞發(fā)布會。

到場此次發(fā)布會的中外媒體各半，整個發(fā)布會持續(xù)約70分鐘，解振華一共回答了14個提問，其中4個來自中國媒體，10個來自國外媒體，整個發(fā)布會頗為坦誠。   

此次氣候大會，碳邊境調(diào)節(jié)機制（CBAM）等氣候政策對貿(mào)易的影響不在議程內(nèi)，但廣受關(guān)注和爭議。

大會第一天，德國為首的部分歐盟國家、美國、智利、阿根廷、印尼等36國成立氣候俱樂部，對內(nèi)實行施行統(tǒng)一的關(guān)稅、碳價政策，對外形成壁壘，這一俱樂部包括主要發(fā)達國家和部分重要的新能源資源國，但中國被排除在外。

解振華在回應(yīng)《財經(jīng)十一人》關(guān)于氣候政策影響貿(mào)易的提問時表示，我們支持零碳低碳的技術(shù)和產(chǎn)品，應(yīng)該進行公平貿(mào)易。我們反對搞單邊主義，貿(mào)易保護主義。

他強調(diào)，氣候行動是造福子孫后代的事業(yè)，大家都應(yīng)該支持，不應(yīng)設(shè)置貿(mào)易壁壘，這對應(yīng)對氣候變化這一人類共同事業(yè)沒有好處。

本次氣候大會的核心議題是首次全球盤點巴黎協(xié)定履約情況，而盤點中關(guān)于化石能源的表述又是談判焦點，逐步淘汰（phase out）還是逐漸減少（phase down）？新聞發(fā)布會上，多個提問指向這一爭議。

解振華表示，中方正在和主要國家、主要集團密集磋商，希望找到一個既能明確未來方向，又能體現(xiàn)最大包容性，讓大家都能接受的表述。磋商已經(jīng)取得積極進展，希望在這兩天就能有結(jié)果。“如果不解決最關(guān)心的問題，這個會就會出問題”，解振華說。

解振華強調(diào)，轉(zhuǎn)型是個痛苦的過程，各國國情不一樣，能源結(jié)構(gòu)不一樣，資源稟賦不一樣，轉(zhuǎn)型過程中要平衡能源安全、糧食安全和氣候行動的關(guān)系，把這些關(guān)系處理好了，經(jīng)濟安全有保障了，轉(zhuǎn)型才能順利進行。

對于談判進程，解振華表示，談判已經(jīng)從技術(shù)層面轉(zhuǎn)入政治層面，部長級磋商已經(jīng)出了第一版文案。“要做減法，梳理清楚最重點的問題，逐一解決。”

他重申了中美陽光之鄉(xiāng)聲明中的提法：大力發(fā)展可再生能源，用可再生能源逐步替代煤油氣，最終解決溫室氣體問題。   

解振華還在發(fā)布會上回顧了自己參與氣候談判的歷程。他表示，參加氣候談判16年，覺得最沮喪的是2009年的哥本哈根大會，最高興的是2015年的巴黎大會，而最困難的是本次大會，有200多個問題要解決。

解振華還回顧了他與美國總統(tǒng)氣候特使克里20多年的友誼，表示中美氣候合作一方面應(yīng)對氣候危機保護環(huán)境，另一方面也對改善復(fù)雜的中美關(guān)系發(fā)揮了一些作用。“他今年已經(jīng)80歲，我今年75歲了，我們不會離開這個領(lǐng)域，我們還會盡我們的努力。”

以下為發(fā)布會全記錄，做了必要編輯。

中央電視臺：氣候談判到目前為止的進展如何？對于備受關(guān)注的巴黎協(xié)定首次全球盤點，中方有什么樣的主張和期待？

解振華：首先我們要肯定COP28的主席國阿聯(lián)酋，他們盡了最大努力來舉辦這次大會。大會議程已經(jīng)進行了大半，取得了很積極的進展，比如說損失損害的資金問題，一開始就得到了比較好的解決。另外就是關(guān)于甲烷的問題，中、美、阿聯(lián)酋聯(lián)合召開了甲烷峰會，現(xiàn)在對這個問題已經(jīng)不再爭論了。第三關(guān)于（援助）資金的問題，在阿聯(lián)酋的帶頭之下取得了一些進展。中國會全力以赴支持阿聯(lián)酋辦一次成功的氣候大會。

現(xiàn)在大家最關(guān)心談判到底進展怎么樣？我簡單的介紹一下：第一周，把所有的議題全部都展開了，現(xiàn)在第一周結(jié)束了，現(xiàn)在開始從技術(shù)層面轉(zhuǎn)入到政治層面，部長級在進行磋商，已經(jīng)出了第一版的文案，有27頁，206個問題?，F(xiàn)在看問題太多，應(yīng)該做減法，要從邏輯上梳理清楚最重點的問題，然后逐一加以解決。

COP28最后的結(jié)果若能是條理非常清楚、邏輯非常分明地解決重點問題、解決大家最關(guān)注的一些問題，這屆大會就成功了，所以最后這幾天要解決最主要的問題，要做減法。

路透社：關(guān)于化石能源，現(xiàn)在文本好像有4個選擇，都有逐漸淘汰（phase out）的說法，中國能否接受逐漸淘汰的說法？

解振華：實際上不止4個選擇，這個問題立場很對立，中方正在跟各個主要國家、主要集團密集磋商，希望找到一個明確而正確的未來方向，又體現(xiàn)最大的包容性，讓大家都能夠接受的結(jié)果，我們對此有信心。至于結(jié)果是什么？拭目以待。我們正在跟各方磋商，已經(jīng)有了積極進展。

澎湃新聞：中國具體做了哪些推動工作讓各方在化石能源問題上找到共識？在能源轉(zhuǎn)型方面，中國可以為本次大會的決議做出怎樣的貢獻？

解振華：11月15日，COP28開幕前，中美發(fā)表《關(guān)于加強合作應(yīng)對氣候危機的陽光之鄉(xiāng)聲明》，這個聲明目的之一就是要為本次大會可能出現(xiàn)的一些爭議焦點提出解決方案。

有的國家堅決反對淘汰或者減少化石能源，有的國家堅決主張?zhí)蕴茉?，也有一些折中方案。最終到底會是個什么方案，我們正在跟各方溝通，大家還是希望能找到體現(xiàn)最大的包容性、又能指出前進方向的方案。總之正在進展中，我估計就這一兩天就能解決，如果不解決最關(guān)心的問題，這個會就會出問題。

衛(wèi)報：中方是否支持逐步淘汰（phase out）化石燃料？

解振華：中美聯(lián)合聲明里提了這么一句：要大力發(fā)展可再生能源，用可再生能源逐步替代煤油氣，最終要解決溫室氣體的問題。我們不預(yù)判最后的結(jié)果，但是我們接受這樣一個表述：能夠反映大家意見、能反映能源轉(zhuǎn)型大趨勢、符合轉(zhuǎn)型創(chuàng)新大趨勢，也符合巴黎協(xié)定精神。

Climate Monitor：您剛才提到希望用其他能源逐步替代化石能源，為什么替代要比逐步淘汰更好？

解振華：我沒有用其他能源，我用的是可再生能源。    

央視財經(jīng)：這次大會上有100多個國家簽署了到2030年可再生能源裝機比2022年提升兩倍的宣言，在這方面中國有什么進展？下一步有什么計劃？是否會加入這個宣言？中國和中東的可再生能源合作的進展如何，尤其是在光伏和綠氫方面？

解振華：巴黎協(xié)定最大的貢獻就是指明了全球綠色低碳轉(zhuǎn)型的大方向，也明確了轉(zhuǎn)型路徑。其中能源轉(zhuǎn)型是非常重要的，主要是要用清潔高效的可再生能源來替代化石能源，這是最終目標。

但是轉(zhuǎn)型是一個痛苦的過程，各國的國情不一樣，能源結(jié)構(gòu)不一樣，資源稟賦不一樣，轉(zhuǎn)型中要平衡能源安全、糧食安全和氣候行動的關(guān)系，把這些關(guān)系處理好了，經(jīng)濟安全有保證了，整個轉(zhuǎn)型才能夠比較順利。

中國對全球能源轉(zhuǎn)型和可再生能源發(fā)展作出了巨大貢獻。到現(xiàn)在為止，風(fēng)力發(fā)電的成本已經(jīng)降低了80%，光伏發(fā)電成本降低了90%，這為全球大規(guī)模部署可再生能源奠定了非常好的基礎(chǔ)。

中國由于大力發(fā)展可再生能源，現(xiàn)在中國的可再生能源裝機已經(jīng)超過煤電裝機容量，這是能源結(jié)構(gòu)的大轉(zhuǎn)變，我們要繼續(xù)加強可再生能源的開發(fā)和利用，最后爭取逐步替代化石能源。G20已經(jīng)提出全球可再生能源要提高兩倍的目標，中國支持。

另外中國跟中東產(chǎn)油國在發(fā)展可再生能源、發(fā)展綠氫、綠氨、綠醇等方面要繼續(xù)開展合作。

丹麥媒體：中國之前提出的目標是在2030年之前實現(xiàn)碳達峰，在可再生能源發(fā)展如此之快的情況下，這個目標有沒有可能提前？

解振華：這個目標不需要調(diào)整，我們說的是2030年前，到底是哪一年，我們現(xiàn)在正在測算。但是我們會提出哪年達峰，絕對量是多少。   

為什么要這么講？因為中國已從能源雙控轉(zhuǎn)入碳排雙控，這是一個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。如果在2025年之前實現(xiàn)了這個轉(zhuǎn)變，中國就會提出來我們到底哪一年碳達峰，達峰的絕對量是多少。但肯定不是2030年，是在2030年之前。

財經(jīng)十一人：本次大會第一天，一些歐盟國家、美國、智利、阿根廷、印尼等36國成立了氣候俱樂部，希望在俱樂部內(nèi)實施統(tǒng)一的碳價、關(guān)稅體系，對外這可能會形成壁壘。36國里包括主要的發(fā)達經(jīng)濟體和一些重要的新能源資源國。您對氣候俱樂部如何評價？另外歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機制（CBAM）這樣的政策是以氣候政策的名義出臺，但正在影響包括新能源產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的國際貿(mào)易，您對此有何評價？這些政策是否會影響能源轉(zhuǎn)型的速度？

解振華：我不對這個俱樂部發(fā)表評論。但是我們支持氣候友好的技術(shù)，氣候友好的產(chǎn)品，也就是零碳低碳的技術(shù)和產(chǎn)品。同時我們主張公平貿(mào)易，反對搞單邊主義，貿(mào)易保護主義。

氣候行動是保護地球未來、給子孫后代造福的一個事業(yè)，大家都應(yīng)該支持，不該設(shè)置貿(mào)易壁壘，出臺限制措施，這樣做對應(yīng)對氣候變化這個人類共同的事業(yè)沒有好處，我們不贊成。   

圖片

 

本文作者在發(fā)布會上提問。攝影/邱睿

紐約時報：大約一年半之前美國發(fā)布了通脹削減法案（IRA），它也有另外一個目的，就是減少美國對中國制造業(yè)的依賴度，大力發(fā)展美國本土的制造業(yè)。那么在您看來，這是否屬于貿(mào)易保護主義措施？您認為美國的這個法案造成了什么樣的影響？

解振華：我最近訪問了美國，看到加州在氣候行動方面做了很多工作，他們也告訴我很多行動（能展開）是因為通脹消減法案提供了補貼，搞了激勵性政策，在氣候行動方面，這個法案發(fā)揮了很重要的作用。但該法案又保護本國的技術(shù)和本國的產(chǎn)品，為什么不能讓別的國家的技術(shù)和產(chǎn)品在美國也能得到同樣的待遇呢？同樣都是電動汽車，美國生產(chǎn)的和在別國生產(chǎn)進入美國市場的，為什么不能享受同樣待遇呢？在這一點上我覺得不好，不應(yīng)該這么做。    

彭博社：在您從事應(yīng)對氣候變化的職業(yè)生涯中，您覺得最激動的時候是什么時候？你覺得最沮喪的時候是什么時候？今年來參加COP28，您的心情怎樣？

解振華：我參加氣候談判16年，覺得最沮喪的是哥本哈根氣候大會，只通過了他一個“被注意到”的決定。（編者注：2009年哥本哈根大會，主辦國提出的偏袒發(fā)達國家的哥本哈根協(xié)議未獲締約方認可，最終大會勉強通過一個一句話的決定：締約方大會注意到了2009年12月18日的哥本哈根協(xié)議）

最高興的是參加巴黎大會，達成了中美和中法等4個關(guān)于氣候變化的聯(lián)合聲明，最后促成了巴黎協(xié)定達成、簽署、生效，巴黎大會在氣候變化中真正起到了里程碑的作用。

感到最困難的是本次大會，有這么多要解決的問題，200多個問題要解決，我們要做減法，做加法容易，做減法難。我們希望大家一起努力讓這次大會取得成功。

我們支持本次大會的主席國阿聯(lián)酋，我們愿意和各個國家一起努力，爭取今年的大會也像過去一樣，經(jīng)過艱難談判，大家找到共同點，求取最大公約數(shù)，最終取得成功，為巴黎協(xié)定之后的落實奠定一個好基礎(chǔ)。

金融時報：您認為對于那些石油生產(chǎn)國來說，在化石燃料問題上，“替代”（substitution）的表述是否比“逐步淘汰”（phase out）更容易讓他們所接受？

解振華：這個問題問得好，但還得問石油產(chǎn)出國自己，我不能代表他們回答。

我跟其中的一個產(chǎn)油國的部長談這個問題。他告訴我，他們國家的財政收入80%～90%都是靠石油和天然氣，如果淘汰了，他們國家怎么生存，怎么發(fā)展？他有他的難處。

因此我認為在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，各個國家應(yīng)該相互理解，相互支持，相互合作，找到解決問題的最佳方案，這是我們的最佳出路。

某外媒（聽不清名字）：煤炭對中國的經(jīng)濟安全和能源安全都非常重要，但是中國近期是否會考慮逐步淘汰（phase out）煤炭，或者說不再新建煤礦煤電？

解振華：中國已經(jīng)對外宣布“十四五”期間，也就是2025年之前，我們要嚴格的控制煤炭消費。“十五五”，也就是2025年之后要逐步減少。另外我們不在海外新建煤電廠，這是中國已經(jīng)宣布的政策。

現(xiàn)在中國大力發(fā)展可再生能源，可再生能源裝機的容量已經(jīng)超過了煤電，發(fā)電量也相應(yīng)增加了，這就需要解決大規(guī)模儲能、智能電網(wǎng)、虛擬電廠等一系列技術(shù)難題，如果這些問題解決了，中國的可再生能源還會發(fā)展得更快更好。

因此我們主張在這個領(lǐng)域加強國際合作。大家都有挑戰(zhàn)，也各有優(yōu)勢，可以取長補短，通過合作解決難題，最后實現(xiàn)整體目標。所以我們希望加強國際合作。

法新社：阿聯(lián)酋是第一個向損失損害基金捐資的國家，捐資1億美元，同樣作為新興經(jīng)濟體，中國是否也準備向損失損害基金做貢獻，提供資金？

解振華：阿聯(lián)酋帶頭捐資，促成損失損害基金啟動運轉(zhuǎn)，我們非常支持。

中國已經(jīng)開展了氣候變化領(lǐng)域的南南合作，幫助發(fā)展中國家提高應(yīng)對氣候變化、減緩、適應(yīng)氣候變化的能力，我們已經(jīng)做了10年了。

10年間我們跟100多個國家和地區(qū)開展了綠色能源項目合作，我們在埃塞俄比亞、阿根廷、黑山等國建設(shè)了風(fēng)電、光伏項目，我們和39個國家簽署了46份南南合作文件，已經(jīng)建設(shè)了3個低碳示范區(qū)，70個減緩與適應(yīng)項目，3個早期預(yù)警項目。我們已經(jīng)實實在在地開展行動，既有捐資，也有融資。

我們還舉辦了52期應(yīng)對氣候變化的南南合作培訓(xùn)班，培訓(xùn)了106個國家的2300多名官員和技術(shù)人員，幫助他們提高應(yīng)對氣候變化能力。

我們今后還要進一步加大南南合作的力度，增加和發(fā)展中國家在這方面的資金和技術(shù)合作。對發(fā)展中國家的支持和幫助，形式可以多種多樣，我們是通過南南合作和綠色一帶一路這兩個渠道，來加強與發(fā)展國家的合作和對他們的支持。   

華爾街日報：有很多人都認為您和克里特使的關(guān)系特殊，這不只是對中美氣候合作起到了很大作用，對中美關(guān)系也帶來了一定的穩(wěn)定性。但是大家也在想今后會怎么樣？明年也會有很多挑戰(zhàn)，大家也在擔(dān)憂這個關(guān)系今后會怎么發(fā)展。

解振華：我和克里先生認識已經(jīng)20多年了，我們倆是好朋友，因為我們有一個共同的理念，就是致力于環(huán)境保護和應(yīng)對氣候變化。這個事業(yè)是一個偉大的事業(yè)，它能夠為我們的子孫后代造福，能夠使地球更美好。

我們在加強氣候領(lǐng)域的合作，我們已經(jīng)合作了很多年。通過合作，一方面應(yīng)對氣候危機、保護環(huán)境，另一方面也對改善現(xiàn)在復(fù)雜的中美關(guān)系發(fā)揮了一些作用。

更重要的是，我們希望通過中美的合作，推動多邊的氣候進程，真正為整個世界的未來做一點我們力所能及的貢獻。

他今年已經(jīng)80歲，我今年75歲了，我們不會離開這個領(lǐng)域，我們還會盡我們的努力來推動這個領(lǐng)域的進程。

謝謝大家對我們的理解和支持。也謝謝媒體一直在關(guān)注全球應(yīng)對氣候危機這個偉大的事業(yè)，希望大家繼續(xù)參與，繼續(xù)關(guān)心，繼續(xù)支持。