專訪菲律賓總統(tǒng)馬科斯：氣候變化等難題是許多國家面臨的“時代之問”

關(guān)注國際焦點，洞察世界風(fēng)云。2023年伊始，中國迎來了首位到訪的外國元首。他和中國的緣分可以追溯到49年前，當(dāng)時年僅16歲的他跟隨母親、時任菲律賓第一夫人伊梅爾達(dá)訪華，親身參與了中菲外交關(guān)系的開啟。而半個世紀(jì)之后再次來到北京，他已經(jīng)是菲律賓的現(xiàn)任總統(tǒng)。他就是我們今天的對話嘉賓費迪南德·馬科斯。
 

再次來到北京，他有怎樣的感受？此訪如何為雙方希望構(gòu)建的“好鄰居”“好親戚”“好伙伴”的“三好關(guān)系”注入新動能？讓我們一起走近菲律賓總統(tǒng)馬科斯。

 

 

王冠：費迪南德·馬科斯總統(tǒng)（昵稱“邦邦”），歡迎您接受中央廣播電視總臺《高端訪談》節(jié)目的專訪。

馬科斯：感謝你們的邀請。

王冠：您第一次來中國的時候……

馬科斯：16歲。

王冠：16歲您隨您的母親伊梅爾達(dá)訪問中國，見到了中國領(lǐng)導(dǎo)人。您父親當(dāng)時擔(dān)任菲律賓總統(tǒng)。仔細(xì)想想，距離您第一次訪華已經(jīng)過去了半個世紀(jì)。如今作為總統(tǒng)再次來到中國，都有哪些回憶和感觸？

馬科斯：我對那次訪問還記憶猶新，永遠(yuǎn)難以忘懷。我還記得當(dāng)時首次訪問中國的情形。時任總理周恩來邀請我們訪華。我們首先收到了邀請，然后我們就計劃訪華。我們不知道會發(fā)生什么，因為在1974年中國對自身的報道很少。我們唯一的消息來源就是西方國家的報道。我記得很清楚，飛機(jī)降落的時候我們都很好奇，我們都在向外張望，想看看外面什么樣。

 

 

馬科斯：在訪問結(jié)束時，訪問團(tuán)的成員都覺得中國和菲律賓很相似。我們?nèi)チ撕芏嗟胤剑飨詈髸娏宋覀?。我記得很清楚，?dāng)時毛主席非常親切。當(dāng)時我母親稱贊毛主席是一位偉大的領(lǐng)袖。他說，不，我只是一個老師。我母親說她年輕時候也當(dāng)過老師，教過小孩子，他們的經(jīng)歷很相似，相處得很好。當(dāng)時毛主席走路已經(jīng)需要人攙扶，但他的頭腦非常清楚。這是一次了不起的訪問。我媽媽很喜歡回憶那次訪問，因為毛主席說話的時候開始咳嗽并清喉嚨，我母親把自己治喉嚨的藥給了毛主席。我在桌子底下踢我母親的腳，告訴她別給毛主席遞藥，也許他正在服用其他藥物，吃這個藥可能不合適。但是毛主席接過我母親遞過去的藥就吃了，然后感謝了我母親，他非常親切的。我那時才16歲，我仍然不敢相信我有幸和毛主席同處一室。這個具有歷史意義的重要時刻我永生難忘。

王冠：您母親非常激動。我看到過您母親熱淚盈眶的畫面。

馬科斯：是的。因為這對當(dāng)時的菲律賓來說極其重要，感謝周恩來總理的盛情邀請和熱情款待，最后見到了毛主席。之前我們只從書本和新聞報道中讀到過這位偉大領(lǐng)導(dǎo)人的故事，那一次終于能夠見到他。最重要的是，那次訪問為開啟兩國的外交關(guān)系奠定了基礎(chǔ)，令人難以忘懷。

 

 

王冠：總統(tǒng)先生，您是中菲關(guān)系的開拓者之一，在年僅16歲時訪問中國，這段早年經(jīng)歷給了您怎樣的歷史視角去看待后來的中菲關(guān)系？

 

 

馬科斯：首先，我最重要的經(jīng)歷之一就是見證了中國自1974年到現(xiàn)在2023年的發(fā)展，目睹了中國取得了巨大進(jìn)步。中國共產(chǎn)黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人改變了中國，中國在1974年還是一個農(nóng)業(yè)國家，現(xiàn)在的中國是一個經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，取得了非凡的成績。菲律賓見證和參與了中國的發(fā)展歷程，因為我們已經(jīng)建立了外交關(guān)系，并且雙方繼續(xù)在其他事務(wù)上進(jìn)行磋商。我一直非常關(guān)心菲中關(guān)系的發(fā)展，原因很簡單，因為我想知道在1974年我們奠定外交關(guān)系基礎(chǔ)之后，兩國關(guān)系將如何發(fā)展。我覺得菲中關(guān)系已經(jīng)實現(xiàn)了跨越式進(jìn)展，我覺得雙邊關(guān)系的發(fā)展不會放緩。我認(rèn)為未來兩國只會加強(qiáng)和深化雙邊關(guān)系。

 

 

從上世紀(jì)70年代跟隨母親來到中國起，馬科斯親身參與、見證了中菲關(guān)系的發(fā)展歷程，是中菲友好的建設(shè)者、支持者、推動者。當(dāng)選總統(tǒng)后，馬科斯在與中國國家主席習(xí)近平的通話中表示，菲律賓新政府將把菲中關(guān)系作為外交政策重點方向。

 

 

2022年6月，馬科斯出席第二屆“中菲相知獎”頒獎典禮時，將中國稱為菲律賓“最強(qiáng)勁的合作伙伴”。2022年10月底，馬科斯出席達(dá)沃-薩馬爾島跨海大橋開工儀式。這是菲律賓近期開工的重要項目，由中國企業(yè)承建。

2022年11月，亞太經(jīng)濟(jì)合作組織領(lǐng)導(dǎo)人非正式會議前夕，習(xí)近平主席在泰國曼谷會見了馬科斯總統(tǒng)。習(xí)近平指出，中方始終從戰(zhàn)略高度看待中菲關(guān)系。馬科斯表示，菲方期待同中方一道，挖掘潛力，拓展基礎(chǔ)設(shè)施、能源、農(nóng)業(yè)、人文等領(lǐng)域合作，構(gòu)建更加穩(wěn)健和強(qiáng)勁的雙邊關(guān)系。

 

 

王冠：您的政府說，這次訪華將為未來5到6年的中菲關(guān)系定下基調(diào)。此訪為雙邊關(guān)系定下了什么樣的基調(diào)？您此行最重要的成果是什么？

 

 

馬科斯：包括中國在內(nèi)的世界上所有國家都在從疫情中走出來。后疫情時代的伙伴關(guān)系，包括中國、菲律賓和其他國家建立的伙伴關(guān)系將助力全球的穩(wěn)定?，F(xiàn)在的國際局勢讓人感到有些困惑。此訪給我們提供了進(jìn)一步加強(qiáng)雙邊關(guān)系的機(jī)會。即使兩國在南海的領(lǐng)土主張方面存在困難和分歧，我認(rèn)為中國和菲律賓還是好朋友。好朋友之間也會有分歧，但好朋友之間會直面問題，通過友好、公平的協(xié)商解決問題，找到互惠互利的方式。這是我對未來關(guān)系的展望。1974年的訪問為兩國關(guān)系奠定了基礎(chǔ)，之后我父親出訪中國，兩國正式建立外交關(guān)系。兩國的外交關(guān)系具有非常堅實的基礎(chǔ)，我們可以進(jìn)一步發(fā)展這種關(guān)系。我認(rèn)為這是中國和菲律賓未來關(guān)系發(fā)展的方向。

王冠：您提到的南海問題長期以來一直是雙邊關(guān)系的分歧所在，但您一再說南海爭端不應(yīng)該定義兩國之間的關(guān)系。雙邊南海議題磋商的最新進(jìn)展是什么？

 

 

馬科斯：我們經(jīng)常有交流，但還沒有機(jī)制化。我可能也會借這次訪華的機(jī)會向習(xí)近平主席建議提高兩國的溝通層級。建議雙方小組可以直接向本國的領(lǐng)導(dǎo)人匯報，我國小組的官員可以直接向我匯報，中方官員直接向習(xí)近平主席匯報。這樣我們就可以避免任何潛在的誤解和錯誤，確保局勢不會升級，而是要平息事態(tài)。

王冠：您覺得兩國是否能夠就海上聯(lián)合開發(fā)達(dá)成一致？您對此有信心嗎？

馬科斯：我是充滿信心的，正如我剛才所說，雙方已經(jīng)奠定了基礎(chǔ)，因為這不是中國和菲律賓正在進(jìn)行討論的唯一議題。我們在很多議題上溝通，例如政府間層面的溝通、私營企業(yè)之間的溝通，公私合作伙伴關(guān)系項目方面的溝通，雙方還有教育和文化交流。我認(rèn)為，這些有助于鞏固雙邊關(guān)系。我認(rèn)為任何困難都不會改變這些層面的聯(lián)系，因為這些領(lǐng)域不會改變。在這些領(lǐng)域的聯(lián)系更加緊密，對我們兩國變得更加重要。所以我對兩國關(guān)系的前景充滿信心。就像您所說的，細(xì)節(jié)決定成敗。我們有很多人正在非常努力地促成合作。我了解到中方也是如此，雙方都希望取得成功。因此，如果雙方下定決心并努力促成合作項目，我們最終會找到辦法，我有信心。

王冠：您談到堅持雙邊磋商的重要性。您反對外來干預(yù)。您曾經(jīng)說過：“這（南海分歧）是我們和中國之間的問題。如果美國介入，肯定會搞砸。”能不能具體解釋下您的思路？

馬科斯：前兩屆政府在與中國的協(xié)商過程中，美國提出要成為中國和菲律賓之間的第三方。我說這樣不會成功的，因為美國不是直接利益相關(guān)方，必須由菲律賓和中國進(jìn)行協(xié)商?？梢陨婕皷|盟，必須是該地區(qū)的一員，且在亞太地區(qū)有相關(guān)利益。如今我的看法是，亞太地區(qū)的未來必須由亞太地區(qū)來決定，而不是由其他人決定。

王冠：談到地緣政治，總統(tǒng)先生，美國主導(dǎo)的許多機(jī)制在中國看來，實際上是為了遏制中國，例如經(jīng)濟(jì)方面的“印太經(jīng)濟(jì)框架”和安全方面的“美英澳三邊安全伙伴關(guān)系”和“四方安全對話”。您認(rèn)為這些倡議在目前局勢下是否有必要？

 

 

馬科斯：我想這是美國人從他們的角度給出的回應(yīng)，菲律賓的外交政策非常簡單。我們堅持和平的外交政策，并以國家利益為導(dǎo)向。國家利益決定了我們不會卷入必須站隊的舊冷戰(zhàn)模式。我只維護(hù)菲律賓的利益。

王冠：理由很充分。

馬科斯：非常簡單，我認(rèn)為這是一個很好的指導(dǎo)原則。

 

 

1月4日，習(xí)近平主席在與馬科斯總統(tǒng)的會談中強(qiáng)調(diào)，中方愿同菲律賓及其他東盟國家聚焦合作與發(fā)展，維護(hù)好東盟在區(qū)域合作中的中心地位，推進(jìn)“五大家園”建設(shè)，推動本地區(qū)擺脫冷戰(zhàn)陰影，免于陣營對抗，持續(xù)成為發(fā)展繁榮高地。

 

 

近年來，中菲兩國持續(xù)深化“一帶一路”倡議同菲律賓“多建好建”規(guī)劃對接，開展近40個政府間合作項目。在菲律賓首都馬尼拉，中菲友誼橋橫跨帕西格河，成為網(wǎng)紅打卡地；在菲律賓北部的巴利瓦特村，中國太陽能技術(shù)結(jié)束了當(dāng)?shù)卮迕駴]有電的日子；在奇科河流域，中企承建的灌溉工程解決了灌溉用水不穩(wěn)定的難題，為菲律賓“北部糧倉”提供源源不斷的水源。菲律賓是中國雜交水稻技術(shù)走出國門、走向世界的第一站，袁隆平院士曾30多次來到這里，與菲律賓人民合作攻克雜交水稻難以在熱帶生長的難關(guān)，培育出適合本地土壤氣候的熱帶雜交水稻品種。如今，中國是菲律賓第一大貿(mào)易伙伴、第一大進(jìn)口來源地和第二大出口目的地，有力促進(jìn)兩國疫情后經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和繁榮振興。

 

 

菲律賓諺語說：“團(tuán)結(jié)則生，分裂則死。”百年變局疊加世紀(jì)疫情，糧食危機(jī)、地區(qū)安全、氣候變化等難題是許多國家面臨的“時代之問”，而合作共贏、攜手同行是中菲兩國給出的共同答案。

 

王冠：您與習(xí)近平主席會見過兩次，您認(rèn)為他是一個怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人？

 

 

馬科斯：習(xí)近平主席是一位強(qiáng)有力而穩(wěn)健的領(lǐng)導(dǎo)人。習(xí)近平主席在中共二十大之后連任，這對我們來說是個好消息，這將給中國帶來穩(wěn)定，為該區(qū)域帶來穩(wěn)定。所以中國和菲律賓未來合作的前景廣闊。

王冠：您此次訪華的成果可能包括中國和菲律賓之間預(yù)計將簽署的數(shù)項協(xié)議，這些協(xié)議有多重要？

馬科斯：非常重要。

王冠：協(xié)議將為兩國普通民眾帶來何種實在的好處？

 

 

馬科斯：協(xié)議將為兩國普通民眾帶來實際的好處，原因很簡單，因為我們在菲律賓確定了后疫情時代新經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重點領(lǐng)域，所以我認(rèn)為可以在這方面努力取得更快的進(jìn)展。這次訪華之旅將要簽署的伙伴關(guān)系協(xié)定涉及農(nóng)業(yè)、能源、可再生能源、傳統(tǒng)能源、旅游業(yè)、中國在菲律賓的持續(xù)投資、基礎(chǔ)設(shè)施、貿(mào)易等，中國已經(jīng)非常深入地參與了菲律賓的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這些領(lǐng)域?qū)λ袊襾碚f都很重要。正如我所說，世界各國都在努力走出困境。農(nóng)業(yè)已成為重中之重，原因很簡單，因為糧食供應(yīng)和價格危機(jī)給我們帶來了沉重打擊。很多像我們這樣的國家措手不及，我們沒有想到遠(yuǎn)隔半個地球之外國家之間的紛爭會影響像菲律賓這樣國家的食品價格和供應(yīng)。中國已經(jīng)對我們提供了幫助，因為我們有很多農(nóng)業(yè)交流。我記得很多年前，在埃斯特拉達(dá)總統(tǒng)任期內(nèi)，我們是雜交水稻的唯一受援國。

王冠：雜交水稻。

馬科斯：是的，把雜交水稻帶到了菲律賓進(jìn)行農(nóng)業(yè)試驗。那時我擔(dān)任省長。

王冠：雜交水稻是如何幫助菲律賓人的？

馬科斯：在菲律賓北部，我們試驗培育了雜交水稻，結(jié)果是產(chǎn)量非常高。所以兩國一直有農(nóng)業(yè)交流，現(xiàn)在出現(xiàn)了新技術(shù)、新戰(zhàn)略、新品種。

王冠：很多人不知道總統(tǒng)先生您還擔(dān)任農(nóng)業(yè)部長。

馬科斯：是的。

王冠：真是身兼多職。

馬科斯：確實，但是我覺得有必要，因為菲律賓的形勢還是比較嚴(yán)峻的。我認(rèn)為必須快速采取行動，所以農(nóng)業(yè)是一個重點，我同時擔(dān)任總統(tǒng)和農(nóng)業(yè)部長能夠更快推進(jìn)農(nóng)業(yè)發(fā)展。因為如果我任命其他人擔(dān)任農(nóng)業(yè)部長，誰能夠讓事情順利進(jìn)行呢？我說過總統(tǒng)是政府中唯一沒有人可以拒絕的人，所以我也擔(dān)任農(nóng)業(yè)部長，我將確保這一點，我們已經(jīng)取得了一些非常重要的進(jìn)展。去年年底，我們非常擔(dān)心糧食供應(yīng)會出現(xiàn)嚴(yán)重的短缺，我們非常擔(dān)心價格上漲。我們已經(jīng)降低了糧食的價格，但是通貨膨脹率還是很高，很多糧食是進(jìn)口的，所以我們正在努力減少進(jìn)口。所有這些事情都必須圍繞農(nóng)業(yè)部門來完成。但是農(nóng)業(yè)部門并不只是農(nóng)民把莊稼種在地里，農(nóng)業(yè)部門也包括漁業(yè)和畜牧業(yè)。這些都要聯(lián)動起來，必須建立一個支持性產(chǎn)業(yè)鏈，這樣我們的農(nóng)民、畜牧養(yǎng)殖戶、漁民能夠調(diào)整改進(jìn)以實現(xiàn)更高的產(chǎn)量，將來我們就不再需要進(jìn)口糧食。

王冠：您還提出很多經(jīng)濟(jì)舉措，包括名為“多建好建”的基礎(chǔ)設(shè)施計劃。貴國的基礎(chǔ)設(shè)施計劃與中國“一帶一路”倡議之間可以實現(xiàn)對接嗎？

 

 

馬科斯：實際上我們可以共同探索一些具有共同利益的領(lǐng)域。“多建好建”計劃實際上是上屆政府基礎(chǔ)設(shè)施計劃的擴(kuò)展。我們不僅延續(xù)了上屆政府“大建特建”計劃中已經(jīng)開始的項目，我們還進(jìn)一步拓展了計劃。中國一直是我們的合作伙伴，這對我們來說非常重要。我們不能只考慮活下來，應(yīng)該拋棄這種思維。在新冠疫情期間，我們只想活下去，但現(xiàn)在疫情已經(jīng)得到較好的控制，所以現(xiàn)在我們需要思考如何讓國家更繁榮、強(qiáng)大、美好、更有效率。同樣，還有個不可避免的話題，就是我們?nèi)绾螒?yīng)對氣候變化？氣候變化的議題不斷出現(xiàn)，因為特別是在東盟、亞太地區(qū)，我們是受到影響最嚴(yán)重的國家之一。菲律賓是氣候變化方面最脆弱的國家之一。它會影響我們的旅游業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、教育等等，一切領(lǐng)域都受到氣候變化的影響，氣候變化將影響我們政府管理和參與的方式。所有這些因素相互疊加，大多不是好事，我們必須以全面系統(tǒng)的方式來應(yīng)對。

 

王冠：最后一個問題，很多中國人都渴望出國旅行，我們正在走出新冠疫情。作為菲律賓總統(tǒng)，您會如何介紹菲律賓的旅游亮點？

馬科斯：菲律賓一直深受中國游客歡迎。新冠疫情暴發(fā)之前，大約每年有150萬中國人來菲律賓旅游。我們希望未來菲律賓能夠迎來更多中國游客。我們想念你們，來到菲律賓的游客將享受到我們國家的美麗風(fēng)景，更重要的是，感受我們的友善和熱情好客。

王冠：馬科斯總統(tǒng)，歡迎再次訪問中國，感謝您接受我們的采訪。

馬科斯：謝謝您。

王冠：謝謝。

整個專訪中，馬科斯總統(tǒng)的懷舊和坦率給我留下很深的印象。他用大段篇幅動情回憶了自己年少時來到中國的往事，他說這份情誼彌足珍貴。作為現(xiàn)任總統(tǒng)，他認(rèn)為傳承父輩為中菲關(guān)系打下的基礎(chǔ)是一份責(zé)任。

馬科斯還說，中菲務(wù)實合作一直是主流，分歧總有辦法化解，好朋友不是從來沒有分歧，而是能遇到問題解決問題，攜手向前，這才是更加堅固的友誼。

總策劃丨慎海雄

總監(jiān)制丨李挺

監(jiān)制丨陳 杰

總制片人丨潘林華 解立楗

制片人丨陰麗萍

執(zhí)行主編丨葛倩

策劃丨錢思羽

記者丨王冠 黃錚錚

攝像丨李向偉 賴健

編導(dǎo)丨高雨杉 胡煒煒 張亞靜

外聯(lián)丨韓碩 莊瑩 盛宇虹

配音丨姚宇軍

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后期制作丨李昊 汲洋

音頻丨馬思遙

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責(zé)任編輯：陳昱帆