能源結(jié)構(gòu)中新能源占比大幅提高，將帶來哪些挑戰(zhàn)？四川如何大力發(fā)展風(fēng)電、太陽能？

劉毅：想實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，目前在能源領(lǐng)域能做的主要是兩件事，一是生產(chǎn)端用可再生能源替代，二是消費(fèi)端向電氣化轉(zhuǎn)型。

理想狀態(tài)是所有能源都是電，電都來源于風(fēng)電和太陽能。我們可以鋪設(shè)這么多光伏板，建大量的風(fēng)電場(chǎng)，但還沒有足夠的技術(shù)手段讓電網(wǎng)安全穩(wěn)定運(yùn)行。

這是因?yàn)轱L(fēng)電和太陽能不可控。風(fēng)速變小，風(fēng)機(jī)出力就降低；天空飄過來一片云，太陽能出力就會(huì)變化。前段時(shí)間，中部一個(gè)省份風(fēng)電場(chǎng)結(jié)冰，導(dǎo)致缺電。風(fēng)電和太陽能發(fā)電，讓電網(wǎng)的極端不確定性加大，而我們對(duì)這種不確定性的認(rèn)知還不夠，還沒有能力在沒有火電廠支撐的情況下，讓電力系統(tǒng)穩(wěn)定運(yùn)行。

楊富強(qiáng)：構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，是實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的基本路徑和必然要求。風(fēng)電、光伏等新能源的確有間歇性、波動(dòng)性和隨機(jī)性等不足，但我們應(yīng)該討論的不是“靠不靠譜”，而是如何讓新能源又好又快發(fā)展，與能源電力系統(tǒng)如何雙向適應(yīng)、更好融合。四川太陽能資源技術(shù)可開發(fā)量達(dá)8000萬千瓦；風(fēng)能資源技術(shù)可開發(fā)量達(dá)1800萬千瓦，跟西北地區(qū)相比，新能源資源可能沒有那么豐富，但對(duì)四川自身來說，大力發(fā)展風(fēng)電光伏，盡量挖掘新能源的發(fā)展空間也是必然選擇。

在新能源加快發(fā)展過程中，對(duì)電力系統(tǒng)調(diào)節(jié)能力提出了更高要求。四川以水電為主的能源結(jié)構(gòu)，受豐枯季節(jié)性影響大，而風(fēng)電光伏加進(jìn)來之后，電力系統(tǒng)穩(wěn)定運(yùn)行的壓力進(jìn)一步加大?；痣娮鳛榛A(chǔ)支撐電源和調(diào)峰電源，對(duì)電網(wǎng)穩(wěn)定安全運(yùn)行具有重要作用。在減煤的目標(biāo)之下，可以考慮建設(shè)一些天然氣調(diào)峰電站，替代火電調(diào)峰。

劉毅：還有一大挑戰(zhàn)是生態(tài)約束的問題。如果考慮生態(tài)保護(hù)紅線，四川風(fēng)電光伏的可開發(fā)資源量可能會(huì)有所降低。發(fā)展風(fēng)電光伏，必須考慮開發(fā)過程對(duì)生態(tài)環(huán)境的影響問題，既要拓展新能源開發(fā)空間，也要堅(jiān)守生態(tài)保護(hù)紅線，協(xié)同推進(jìn)高水平保護(hù)和高質(zhì)量發(fā)展。